Как будем мы, ВАСПО, считать мишени турнира BR50-FT

[Кроу Хабор]

Возможно, кто-то из вас следит за темой об ASSA на ганзах.
но не все хотят там отмечаться со своими мыслями и идеями. ( ага, я про тебя )
давайте это сделаем здесь.

этот небольшой опрос должен помочь нам, судьям, решить, как же нам правильно судить.
если есть какие-то варианты - добавляйте.

гандикап или гандикапфактор - это попытка уравнять шансы стрелков с различным весом винтовок. как известно, что винтовки, более тяжелые, меньше "гуляют", тем самым увеличивается точность стрельбы.

предупреждение от переводчика
ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ПОПАДАЕТ В ЦЕНТР МИШЕНИ,
то есть ДЛЯ ВСЕХ НАС

в чем различие предложенных вариантов?
ну, ссылка на ВОЛПО дана ради прикола. правила знает там только один человек, он и считает, так как наделен полнотой власти. остальные просто молча принимают то, что она насчитала, так как регламента там, на сегодня, полностью нет.

УКЛПО предлагает самые строгие правила. они там очень суровы http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=78&t=17654

и волпо и уклпо, как все лечебно-профилактические организации ( шутка по первым трем буквам ), проводят дискриминацию стрелков по калибру. они подчиняются дайверу и вынуждены следовать его правилам. в данной мишени преимущества имеет тот, у кого калибр меньше. это желание дайвера подвести всех под его, а точнее, его руководства, определение спортивной винтовки. типа - хотите выигрывать, переходите на "правильный" калибр. на эту тему дайвер много пишет.

что же по оригинальным правилам? ну, они строже, чем наши, но мягче, чем украинские.
конкретно, кусок этих правил опубликован на уклпо по ссылке выше. в оригинале так же, но без штрафных за лишние пробоины. просто считается худшие пробоины внутри группы. и все. дополнительных минусов нет.

а у нас? у нас повелось так. внутри одного круга считается худший результат, если в нем несколько пробоин. не -50 за весь круг, как предлагают на украине и в оригинале, а просто худшую.
далее. если какой-то круг не поражен, то он считается как - 25.

вот пример в картинке, калибр 6,35 стрелял DiMaS:

• по правилам ВАСПО
  10 -25
  10
  25 25
• по правилам УКЛПО и Ларри Брауна
  10 -25
  -50
  25 25
• по правилам ВОЛПО ( написаным на сайте )
  10 0
  100+10
  25 25
• по правилам ВОЛПО ( как считает ирма, то есть как дайвер говорит, что она так считает )
  10 -25
  10
  25 25

точнее, для ххЛПО еще больше, если 4.5, так как они меряют не точность попадания стрелка, а калибр попадания стрелка.

так что, DiMaS, если по их правилам стрелять, то изначально в более проигрышной ситуации. и они мнят себя честными и справедливыми. забавно, что и остальные вынуждены так считать, а то их не возьмут во "всероссийские" соревнования.

подведем итог.

ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ПОПАДАЕТ В ЦЕНТР МИШЕНИ,
то есть ДЛЯ ВСЕХ НАС

[rpi25master]

Жизнь показывает, что не всегда мнение большинства является правильным. Вспомним (я обращаюсь к ровесникам ), костры с ведьмами, суды над "врагами народа". Полагаю, что бОльшая часть стрелков просто не захотят вникать в тонкости подсчёта, оставляя это на решение судьи. И наверно это правильно т.к. по моей версии мы не клуб высоких достижений а сообщество любителей пострелять.

[DOC. DIZEL]

В каком клубе стреляем, по тем правилам и подсчитываем. Смысл под кого то подстраиваться, у нас отдельное государство))))У меня калибр чуть больше "правильного" так что буду стремиться к более точной стрельбе)))

[densoko]

В каком клубе стреляем, по тем правилам и подсчитываем. Смысл под кого то подстраиваться, у нас отдельное государство))))У меня калибр чуть больше "правильного" так что буду стремиться к более точной стрельбе)))

Поддержу дока.

[Кроу Хабор]

оставляя это на решение судьи

слушай, судья, сам то чего не проголосовал?

[rpi25master]

слушай, судья, сам то чего не проголосовал?

Люди пришли, оторвали от мыслительного процесса
Имхо: Дайвер прав в той части, что если масштаб турнира клубный, то и Регламент может быть произвольным. А вот если решим участвовать в какой либо заочке, то должны будем принять систему подсчёта клуба-организатора, какой бы она ни была. Правда этому предшествовал бы долгий и нудный процесс переноса системы подсчёта из мыслительной плоскости в текст.
Пока нам удобней система которой пользовались постоянно.

[major]

Действительно,мы самостоятельный клуб зачем под кого то подстраиваться. Или кто то из нас сомневается в правильности и точности подсчета по нашей системе? А насчет уравнивания - все в наших руках! Хочешь лучше - настраивай или покупай более точный(спортивный) винт, больше тренируйся и т.д и т.п.,короче ,полет фантазии не ограничен!

[rpi25master]

Клуб то мы -самостоятельный, но не единственный, стреляющий эту дисциплину. Вот и получается , что при одинаковом названии, многие региональные клубы стреляют по своим правилам и подсчёт ведут по-своему. А учитывая всё большее применение заочных форм соревнований, рано или поздно придётся формализовать правила и вырабатывать регламенты устраивающие всех.

[Кроу Хабор]

вот так:

[max_climber]

Надо взять самый строгий регламент, тогда при более упрощенном подсчете результативность будет выше и ни кто не скажет, что мы считаем не правильно. А для нас это будет благо, т.к. путь совершенствования как стрелка спортсмена станет труднее, а это кмк всем нам на ползу;)

[Zed]

они подчиняются дайверу и вынуждены следовать его правилам.

Мягко говоря -чушь.
Никто никому не подчиняется, а в американке - так и подавно. Когда надоест играться в своей песочнице, то придет желание помериться толщиной ствола с другими стрелками, а мериться заочно можно только на основании каких-то единых правил, и WRABF или UKBR22 - зависит от того с кем меришься.
На текущий момент единые правила для американки - это цитата оригинала, и шаг вправо/шаг влево - уже местечковая стрелялка "на приз водокачки".
Упрощенные правила конечно тешат самолюбие, но не более того...

в данной мишени преимущества имеет тот, у кого калибр меньше. это желание дайвера

Коварный он, этот Дайвер, придумал Outward scoring и внедрил ее в NSRA в середине прошлого века, чтобы всем напарить свои М2 через 60 лет...

[densoko]

Урааа...Витас стал первым на приз водокачки!!! Слава ему!!!

[rpi25master]

Zed
Привет. Во-первых, предлагаю тебе выбирать корректные определения. А во-вторых- (ИМХО),правила и основной Регламент ни кто и не оспаривает .Полемика разгорелась по вопросу обсчёта "спорных" мишеней, которыми славятся владельцы ППП любительского уровня. У меня есть такое предложение ко всем кто занимается подсчётом в регионах- выложить тут сканы или искусственно созданные мишени со спорными результатами. И попросить Дайвера или Ирину посчитать эти мишени и дать текстовое обоснование своих выводов. Я думаю, что таких типовых мишеней будет не больше десятка. Но их текстовая расшифровка поможет всем судьям на местах.

[Zed]

Где же некорректность?
Всего типовых мишеней 14, 13 что изображены на обезъяне и 14 случай, когда две и более пробоины в мишени - -50.
Все.

[rpi25master]

Ну если ты считаешь слово "чушь" корректным, тогда закроем дисскусию. А по типовым мишеням завтра поговорим (если захочешь )- ибо у нас уже полночь, а день был напряжённым.

[Zed]

Вполне соответствует ситуации

[spurlos69]

Ну если ты считаешь слово "чушь" корректным, тогда закроем дисскусию.

У нас с Алексеем (Diver) такие же родственные отношения как и с вами.

и волпо и уклпо, как все лечебно-профилактические организации ( шутка по первым трем буквам ), проводят дискриминацию стрелков по калибру. они подчиняются дайверу и вынуждены следовать его правилам.

Нет никакой дискриминации, кто как хочет, так и стреляет. И Правила для всех одинаковые, и придумал их не Дайвер.

Чушь

Значение

разг. нечто бессмысленное, глупое

Синонимы

ерунда, чепуха, нонсенс, бессмыслица, вздор, ахинея, околесица, галиматья, белиберда, абсурд

Нет ничего некорректного в этом слове, а вот когда собеседника "поливают" или еще хуже - целую страну, модератор почему-то не говорит о корректности.
Но это так, лирическое отступление

[CrezyAngel]

Spurlos69.
Уже все обсудили, вы как залетом или с предложениями....

[Zed]

А тут коллективный разум, как в муравейнике, или персонифицированная переписка?
CrezyAngel,(хотя может все же Crazy?) что сами-то сказать хотели?

[rpi25master]

Похоже пока я спал, кто то испрупражнялся в словесности! Ну а поскольку исповедую соревнования с равными, придётся использовать этот же приём:
1. Модераторhttp://www.vaspo.ru/viewtopic.php?f=3&t=2205не может и не должен обсуждать слова и действия администратора. Это -служебная этика.
2.Ни одному человеку не понравиться . если собеседник будет называть его мнение "ерунда, чепуха, нонсенс, бессмыслица, вздор, ахинея, околесица, галиматья, белиберда, абсурд". Это - человеческая этика.
3.Ник составляется из произвольных символов и совсем не обязательно это должно соответствовать правописанию.
4.Наша дисскусия всё больше скатывается к флуду, а тема между тем, уже потеряла свою актуальность: члены клуба ВАСПО приняли своё решение по интересовавшему их вопросу и дальнейшее муссирование этой темы будет только "словесным фехтованием" А посему предлагаю всем учасникам дисскусии отложить демонстрацию своего интеллекта до следующих тем. Мы же ещё будем беседовать?

[koneko]

А тут коллективный разум, как в муравейнике, или персонифицированная переписка?

Конечно у нас коллективный разум, мы же банда команда. И у нас президент советуется с членами клуба и простыми стрелками относительно судейства и путей развития клуба, а не занимается волюнтаризмом, как некоторые.

CrezyAngel,(хотя может все же Crazy?) что сами-то сказать хотели?

Когда сказать нечего мы переходим на личности? Ню-ню....

[Кроу Хабор]

Zed, а ты когда стал членом СпортКлуба ВАСПО? это пока мы спали, что ли?
или ты по-русски плохо понимай? тема как называется? "Мы, ВАСПО, ...". ты какое отношение к нам имеешь? или твое мнение настолько важно, что ты его везде норовишь приткнуть?
отвечаю тебе по пунктам.

Когда надоест играться в своей песочнице, то придет желание помериться толщиной ствола с другими стрелками, а мериться заочно можно только на основании каких-то единых правил

что, совсем русским плохо? Александр выше это уже написал. а тебя, видно, распирает от желания сказать то же, но своими словами.

играться в своей песочнице

ты не попутал? в нашем клубе два человека имеют удостоверения судьи 2-й категории стрелкового спорта, и к тому же, один из них является действующим тренером 1 категории, со всеми вытекающими. наши турниры периодически судят судьи 1-го и краевые. а у вас?

в данной мишени преимущества имеет тот, у кого калибр меньше. это желание дайвераКоварный он, этот Дайвер, придумал Outward scoring и внедрил ее в NSRA в середине прошлого века, чтобы всем напарить свои М2 через 60 лет...

у тебя еще и с логикой плохо? я про калибр пишу, ты про калибр цитируешь, а пишешь про аутвард скоринг. стрелки переводишь?

а вот когда собеседника "поливают" или еще хуже - целую страну,

это кто "целая страна"? УКЛПО? ВОЛПО? ВАСПО?
да в любой стране 90% населения о нас ничего и не слышали. не льстите своему самолюбию, страна.... просто группа энтузиастов не является всей страной.
и теперь приведи мне место в моем или другом тексте, где я или кто-то другой "поливает" "целую страну"?

[densoko]

Да в баню их всех,а то уже переходят на личности.А ответа от Ирмы так и нет.

[Zed]

Выдыхайте, братья славяне

они подчиняются дайверу и вынуждены следовать его правилам.

Я бы подтверждение этих слов хотел увидеть. причем с конкретными ссылками и цитатами.
А неадекватность не надо показывать, лучше логику включите, чем быка

[koneko]

Я бы подтверждение этих слов хотел увидеть. причем с конкретными ссылками и цитатами.

А я бы хотел увидеть от тебя подтверждение что это не так, с конкретными ссылками и цитатами, почему ты решил что мы должны доказывать?

А неадекватность не надо показывать, лучше логику включите, чем быка

Ну так за чем дело стало? Тумблер заклинило?

[rpi25master]

Zed
Ну ты же прекрасно понимаешь , что и мы, и вы, можем надёргать достаточно ссылок по любому вопросу ибо "копий"в прошлом было сломано не мало. Может пора прекратить взаимные упрёки и перейти на новый уровень отношений.? Основанный на взаимном уважении и перспективном сотрудничестве. и в качестве знака доброй воли давайте прекратим прения в этой теме.

[Zed]

Заметьте, я никого не трогаю, и отношусь более чем нейтрально к вашему комьюнити, но то и дело проскакивают какие-то косяки от ваших товарищей в нашу сторону. И это крайне неприятно.

[rpi25master]

К сожалению, в этих вопросах взаимность была достигнута на 100%.

[Zed]

Давай быть последовательными
1. первое февраля
http://forum.guns.ru/forummessage/104/9 ... 23792.html

Исходя из вышесказанного имеем -
10 -25
-50
25 25

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.ph ... 42#p827242

Я тут подумал сегодня, на тему обсуждения судейства коллегами из Владивостока... Наверное несколько неправильно додумывать правила в плюс к стрелкам, и нужно таки строго следовать букве закона(то бишь правил)
.....

2. второе февраля
http://www.vaspo.ru:81/viewtopic.php?p=31991#p31991

и волпо и уклпо, как все лечебно-профилактические организации ( шутка по первым трем буквам ), проводят дискриминацию стрелков по калибру. они подчиняются дайверу и вынуждены следовать его правилам. в данной мишени преимущества имеет тот, у кого калибр меньше. это желание дайвера подвести всех под его, а точнее, его руководства, определение спортивной винтовки. типа - хотите выигрывать, переходите на "правильный" калибр. на эту тему дайвер много пишет.

100% взаимности я не вижу, на помощь по судейству (в который раз) получаем порцию дезинформации которую 90% местного населения воспримет за чистую монету.
Может надо выбрать оппозитную к текущей тактику общения, чтобы повлиять на ситуацию? Тоже распускать всякие слухи и откровенную дезу про ВАСПО? Это легко, особенно на западе, но кто от этого выиграет? Стоит задуматься.

[rpi25master]

Задуматься нужно всем участникам полемики. В третий раз предлагаю прекратить дисскусию. При продолжениии, буду вынужден применить "силовые методы".

[Кроу Хабор]

Zed, я не читаю орги, и мою тему о турнире заблокировал модератор УКЛПО.

[Zed]

Дискуссии как таковой нет, есть возмущение "оклеветанных" и подключение модсостава "оклеветавших".
Если это и есть единственно возможный вариант разрешения ситуации - то я умолкаю, ибо стучать в закрытые двери пустая трата времени.

[rpi25master]

Модераториал
Пользователю Zed объявляется ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за игнорирование рекомендаций МОДЕРАТОРА.

[densoko]

Баня баня,а то они не замолчат.Все знают откуда ветер дует.Саныч а ты не верил,ну вот нах кому то просто так лезть к нам тир?

[rpi25master]

densoko
Модериториал
Пользователю densoko объявляется Замечание. Напоминаю-предмет спора исчерпан.

[densoko]

[Кроу Хабор]

для тех, кто не читает английский, постараюсь перевести оригинальные правила,

ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА BR50

1. BR50 считается по принципу "худшего края" пулевой пробоины.
2. центральный круг дает 100 очков (+100)
3. следующий круг дает 50 очков (+50)
4. последний (наружный) круг дает 25 очков (+25)
5. любая пробоина, которая полностью разрывает наружный круг дает 10 очков (+10)
6. любая неповрежденная мишень считается как минус 25 очков (-25)
7. любая мишень, в которой 2 и более пробоин, считается как минус 50 очков (-50)

потом продолжу.

[andviad]

Сань,пора тему скинуть в топку.Ведь вроде все порешали и подсчитали?А самое главное все участники были довольны!

[Кроу Хабор]

надо не в топку, а почистить.

[Кроу Хабор]

познавательная тема для тех, кто считает мы не умеем пользоваться демократией ))

[georgius]

Все-таки, правила ВАСПО на текущий день самые адекватные. Было бы здорово, если бы остальные клубы их приняли. Но, увы, не в этой жизни.

[Кроу Хабор]

Но, увы, не в этой жизни.

что за пессимизм?
нужно просто стрелять по правилам ВАСПО и тогда большинством голосов именно они и будут действовать.

[georgius]

В этом году на соревнованиях ВОЛПО ФТБР будет считаться по-новому (по-новому для ВОЛПО, по-старому для ВАСПО)
- для калибров 4.5 и 5.5 - калибром 5.5
- для больших калибров - по фактическому диаметру пули.
Так что прогресс несомненный.
А еще организаторы ВОЛПО не возражают против использования вашей мишени для ФТБР, а она намного лучше, чем типовая, т.к. можно проверить правильность размеров.

[Кроу Хабор]

это хорошо.
можем и мишени ваши посчитать, чтобы все было одним размером.
кстати, размер может быть любым, это просто число ))
можем всех посчитать калибром 4,52, к примеру.

[georgius]

А вот насчет сканирования поддержки не встретил, стоило заикнуться - закидали хомяками

[Кроу Хабор]

Это как раз понятно.
Но не во всех городах так плохо.

[rpi25master]

georgius
А в чём основные возражения по сканированию?

[georgius]

Даже в Бурге не сразу находишь место, где умеют нормально сканировать. Во множестве городов вообще такой возможности нет. И это притом, что многие находят чрезмерно хлопотной саму процедуру подготовки и отправки сканов.
Потенциальные потребители далеко позади технологии. Такое бывает.

[Кроу Хабор]

можно не сканировать, а снимать хорошим фотоаппаратом.
только тогда появляются требования к точности.
сканер проще. фотоаппарат быстрее. кому что надо