фотографирование мишеней вместо сканирования

[Кроу Хабор]

ребята, нужны советы по созданию репродукционной установки для быстрой обработки мишеней прямо на рубеже.

задачи:

• равномерное освещение мишени с лицевой стороны
• установка камеры сверху репродукционного столика
• мобильность, желательно - компактность при переносе/перевозе

кто что может подсказать, милости прошу.
может, какие-то готовые установки продаются.

ну нету сил больше возиться со сканером!

[pk011]

У Меня есть фото штатив. Есть фото струбцина, которую можно прикрепить на вертикальную или горизонтальную стойку или поверхность и к ней прикрепить фотик.

[rpi25master]

Позволю себе -уточнить ТЗ Павла: требуются не только предложения по конструктиву, но и работающие пробные конструкции.

[pk011]

Ну такая конструкция (пользовал её когда сканер был не доступен ) :
Стол, к нему крепится фото струбцина, к ней фотик. Фотик наводится на объект "сканирования", опытным путем выставляются все настройки (освещение, разрешение и тд..) необходимые для правильного распознавания.
Такая конструкция позволяет однообразно "отсканировать" несколько документов.

[Serafim]

Ну такая конструкция (пользовал её когда сканер был не доступен ) :
Стол, к нему крепится фото струбцина, к ней фотик. Фотик наводится на объект "сканирования", опытным путем выставляются все настройки (освещение, разрешение и тд..) необходимые для правильного распознавания.
Такая конструкция позволяет однообразно "отсканировать" несколько документов.

Те нужно:
1) фотик
2) штатив под этот фотик с крепленем для тушки
3) дистанционный спуск для фотика (как в фотоателье)
4) софт для обработки ряда фотографий (как в фотоателье)

От себя что могу предложить - могу нарисовать шатив в Solidworks, могу нарисовать крепление для тушки и напечатать его на 3D принтере. Но нужны размеры тушки.

Как я это вижу - положил лист, нажал кнопку - фотка уехала в комп. Следующий.
Полная автоматизация, с автоматической подачей мишеней - видится весьма затруднительной.

[rpi25master]

Уточняю-нужно на следующий турнир привезти кто -что наконструирует. Но наверное это должна быть цельная конструкция, а не набор приспособлений для фотографирования.

[mar]

А в чём принципиальная сложность использовать обычный A4 сканер, а потом программно сшивать половинки?

[pk011]

Вот не пойму чем мой вариант плох?
Конструкция - стол - есть в тире + фотострубцина- (есть у меня)
Дистанщионный спуск - есть на каждом фотике (задержка 3-5 10сек)
Мишень положил на пол, в зарание отмеченное место, прижать можно хоть деревянной рамкой.
С освещением надо эксперементировать (у меня есть несколько светодиодных прожекторов)
Другое дело, распознает ли программа отфотаные мишени?

[rpi25master]

mar
Т.е. ты предлагаешь в сканер А4 дважды вкладывать каждую мишень формата А3? Первый видимый мне недостаток-отсутствие мобильности. Да и как показала практика-программа очень капризна к качеству отсканированных пробоин. Нужно проверить отношение программы к качеству отфотографированных пробоин.
pk011
Твой вариант -не устройство, а процесс. Ну представь, где ты сможешь всё своё оборудование расположить в тире?

[pk011]

Моё дело предложить.
Мдя, А люди умудрялись участвовать в заочных турнирах и как то пересылать сканированые мишени
Не ужели ни у кого нет на работе 3-а сканера?

[Panaslonic]

Да и дома есть. Не, гоню Дома маленький))

[rpi25master]

Моё дело предложить.

А ты сделай.

Мдя, А люди умудрялись участвовать в заочных турнирах и как то пересылать сканированые мишени

Вспомни сроки подсчёта и многократность пересканирования у заочников.

Не ужели ни у кого нет на работе 3-а сканера?

Время вывода результатов ещё более увеличится.

[pk011]

На сколько помню, проблемы были с не правельными настройками сканера.

[gemini]

Павел уточни пожалуйста требования к снимку
А именно сколько мегапикселей в отснятой фотографии для дальнейшей обработки ASSA
Я так прикинул нада 18 мегапикселей минимум.

[Кроу Хабор]

камера под это дело давно куплена.
нужно равномерное освещение мишени. равномерное.

[ARX]

Диодная кольцевая посветка, не? Стоит вроде не дорого, вот хватит ли?

[Кроу Хабор]

расстояние от объектива до мишени примерно 1-1.2

[rpi25master]

Кроу Хабор
А почему именно такое расстояние? Когда фотографируем для себя -расстояние около 0,5м.

[mar]

ARX
Кстати да, необязательно кольцо. Можно взять деревянный щит, сделать дырку под объектив, а всю его оставшуюся поверхность обклеить светодиодными лентами.

[gemini]

Александ 0.5 м. Широкоугольный объектив
И на фото мишеньки по краям будут овальными.
С 1-1,2м. Расстояние для макро обьектива.
Больше тоже можно меньше искажения и обьектив переменник.
Но габариты установки увеличатся.

[Serafim]

А две люминесцентные лампы разве не дадут вполне себе равномерной засветки? Или та же кольцевая люминесцентная лампа?

[rpi25master]

А две люминесцентные лампы разве не дадут вполне себе равномерной засветки? Или та же кольцевая люминесцентная лампа?

Дадут или не дадут , узнаем после того, как кто то, это сделает. Но про 220 нужно забыть. Этого в том конце тира нет.

[redcatstar]

люминисцентные лампы не подойдут, у них мерцание, будет влиять на фото.
Оптимальны лампы светодиодные, дают более равномерное освещение, либо фотовспышка, с рассеиваиелем.

[redcatstar]

Паша, озвучь параметры графические, предъявляемые АССА?
Какой размер изображения, какая плотность, какой тип файла?

[gemini]

Серафим не дадут частота мерцания люминесцентных ламп 100 Гц.
На матрице фотика будут полосы с этим мерцанием.
Поэтому или лампа накаливания как в фото студии или светодиод.

РПИ я не думаю что в задании Павла "репродукционный стол и камера сверху" подразумевают что мишень со стены сниматься не будет.

Светодиоды в чистом виде или в лентах тоже ни как будут пятна нужен рассеиватель.
Вспышка да но запарится настраивать - калибровать потому отпадает. Плюс у мишени глянцевая поверхность блик 110%
Завтра заскочу в Енерго сферу - проверю кажется я знаю что подойдет.

[pk011]

Но про 220 нужно забыть. Этого в том конце тира нет.[/quote]
Блииииин, 220проблема
Есть удленитель 25 м. у Меня.
Вот только фотать на стене, увеличит время на каждую смену

[gemini]

Но про 220 нужно забыть. Этого в том конце тира нет.

Блииииин, 220проблема
Есть удленитель 25 м. у Меня.
Вот только фотать на стене, увеличит время на каждую смену[/quote]


Да не будет на стене - это не реально.

[rpi25master]

А я на следующем турнире попробую именно на стене !

[mar]

Вот попробовал просто сфотографировать мишень со штатива в обычной комнате. Затем применил порог.
Кроу Хабор
Павел, программа такую картинку съест, или ей надо лучше?

[mar]

Блин, не получается картинку прикрепить

[ejik]

В результатах скидываемся на сканер

[Serafim]

Серафим не дадут частота мерцания люминесцентных ламп 100 Гц.

Таки я вас умоляю! В любом фотике есть компенсация мерцания.

[gemini]

Таки я вас умоляю! В любом фотике есть компенсация мерцания.

Таки зачем создавать трудности а потом мужественно их преодолевать.
Там еще много чего вылезет.
Пока задача только "равномерный свет" - главная.

[Кроу Хабор]

я уже пробовал разные варианты. нужен равномерный свет.
в программе есть встроенная компенсация неравномерности - ретинекс. но он специально ограничен.

[rpi25master]

Павел, можешь проверить это фото на соответствие для своей программы по качеству?

[Кроу Хабор]

а с дырками есть?
а вообще, размер файла фотографии или скана должен быть от 16 мегов и выше.

[gemini]

Получил нахаляву светильник
Кто заберет из Уссурийска
Дырку в нем можно сверлить под обьектив

[Кроу Хабор]

я вечером еду в Уссурийск по делам. вероятность 80%

[Dj. Aborigen]

А если свет пропустить через белый, матовый пластик. Такую тему видел в паспортном столе, когда на загран фотался. Лист белого пластика, за ним светильники, в середине дырка под объектив. А мы в фотокружке брали лист плексигласа и одну сторону наждачкой терли. Тоже нормально получалось.

[rpi25master]

а с дырками есть?
а вообще, размер файла фотографии или скана должен быть от 16 мегов и выше.

Вот тут http://www.vaspo.ru/viewtopic.php?f=31&t=1817 ты писал:" Еще новость, повышена точность работы с мало-мегапиксельными камерами.". Ну раз по качеству не подходит, то и дырки делать смысла нет.

[gemini]

Питание светильника 20-30В постоянным током т.е. Можно от 2-х АБ последовательно
Потребление 6 Вт. Или как я проверял блок питания от ноутбука 20В.

[Кроу Хабор]

повышена точность работы

да, но до сканера все равно не дотягивает.

[Кроу Хабор]

светильника

я думал уже об этих светильниках.
хотел купить два и поставить типа домиком.

[gemini]

Будет на чем потренироваться.

[Serafim]

Можно перед лентой поставить оргстекло, а его затереть наждачкой. Будет самое оно рассеиватель. Вообще лично я вижу конструкцию примерно такой:
На крепление фотика и подсветку пока не обращаем внимания. Это всё меняемо.

[gemini]

Ну каркас мне кажется верно.
Нужно проработать быструю собираемость, разбираемость, транспортировку и износоустойчивость , надежность, чем легче тем лучше, короче говоря максимальную эргономику.
Т.е. Материал и места соединений.

[Serafim]

Спецом сейчас просил парнишки, который занимается фотографией.
Про полосы и мерцание - полосы будут только при съемке видео (не берем опять же таки встроенную компенсацию).
При фотографии при очень маленькой выдержке есть шанс попасть на тот момент, когда лампа не светит. Но это просто чудо какое-то. Сделал выдержку побольше, диафрагму поменьше - и вуаля. Мерцания сгладились. Один фиг неподвижный объект фотаем.
Я вот подумал, а вдруг полоса при проходе опроса матрицы при фото, вот решил посчитать: 100гц - это 100раз в секнуду. Скорость же опроса матрицы фотика - 1/8000 у профессиональных и 1/4000 у фотиков попроще. Думаю вывод ясен. Не изменится яркость существенно за время опроса матрицы. Не будет один край темным, а другой - светлым.

[pk011]

Как мне кажится, если свет так критичен, стенки тоже надо зашивать белым матовым.
Каркас- профиль аллюминевый мебельный, или еще какой.
Стенки можно из фоомикса. Как то так...

[Serafim]

Ну каркас мне кажется верно.
Нужно проработать быструю собираемость, разбираемость, транспортировку и износоустойчивость , надежность, чем легче тем лучше, короче говоря максимальную эргономику.
Т.е. Материал и места соединений.

Хоть убейте не понимаю, зачем мобильность, зачем пляски с отсутсвием 220в, зачем фотать в тире в непонятных условиях?
Один фиг фотографии обрабатываются Павлом где-то на своем компьютере. Смысл городить мобильную конструкцию, если всё равно забирать фотик или флешку, а компьютер с софтом вряд ли кто-то будет оставлять в тире. Мало того, врядли его кто-то будет таскать в тир. Не вижу смысла обрабатывать фотки сразу в тире (ну это единственная веская причина делать мобильный штатив).
Куда как проще сделать вот такую стационарную установку в том месте, возле той машины на которой ведется обработка мишеней. Подключил фотик к компу и знай себе вставляй мишени перед фотиком, да кнопочку на компе нажимай, чтоб фотик сфотал сразу в комп.
Ну это я так вижу в идеале.

[Serafim]

Как мне кажится, если свет так критичен, стенки тоже надо зашивать белым матовым.
Каркас- профиль аллюминевый мебельный, или еще какой.
Стенки можно из фоомикса. Как то так...

Ну вообще задумывал из фанеры 18мм, благо её можно на плоттере спокойно вырезать. Ну или как вариант из дюраля 10мм